中午來開匯/澄清中配不是高風險族群 沈伯洋:村里長、教授才是中共積極接觸對象

  •  2024-08-12

中午來開匯/澄清中配不是高風險族群 沈伯洋:村里長、教授才是中共積極接觸對象 7

CNEWS匯流新聞網記者潘永鴻/台北報導

《匯流新聞網》節目《中午來開匯》主持人黃光芹今(12)日邀請民進黨立委沈伯洋,談到台劇《零日攻擊》,以台海戰爭為主題,描述台海戰爭威脅下,台灣社會的困境,以及社會上不同角色對戰爭的態度。他指出,實際上這類人數並不如外界所想的那麼多,被統戰的人數雖然不少,但他們不等同於「第五縱隊」。

沈伯洋舉例說明,在華裔企業中,曾有統戰名單被披露,包括歌手吳克群,從邏輯上看,吳克群顯然不是「第五縱隊」,但中國將這些人列入名單,表明對岸有意積極接觸他們。然而,這些被列入名單的人可能根本不會理會中國的統戰,因為多數人只是為了謀生而在兩岸間活動。

沈伯洋進一步解釋,被統戰名單和是否成為「第五縱隊」是兩個層次的問題,不能混為一談。他在擔任台劇《零日攻擊》的顧問時,也為編劇們講解黑道與統戰的關聯,提到為了更深入理解這個問題,他曾前往烏克蘭調查。

沈伯洋說,在與當地人交流時,他了解到,即使有些烏克蘭黑道可能在戰前與俄羅斯有生意往來,但在戰爭爆發後,大多數黑道選擇切斷與俄羅斯的關係,並為烏克蘭奮戰。他強調,黑道的行為並非一概而論,並非所有黑道都會被策反或成為反派角色,許多黑道分子其實非常愛國。

沈伯洋強調,他的目標是要限縮「第五縱隊」的定義和範圍,在非戰爭時期,很難確定誰是「第五縱隊」。他也提到,之前有不少香港抗議者來到台灣,曾經被懷疑是否是間諜,這種懷疑的態度非常容易將問題簡化為「非黑即白」。

沈伯洋還分享了一個香港抗議者的經歷。他說,這位抗議者給他看了一條來自中國公安的簡訊,內容威脅說:「在台灣見了哪個單位?如果不告訴我,現在就在你家樓下,你已經違反國安法,公安已在你姊姊家樓下。」沈伯洋指出,這樣的情況下,抗議者可能會出於保護家人的考量而透露信息,但這並不意味著他們是「間諜」。

沈伯洋也強調:「一直以來我認為中配不是高危險群。」他解釋說,當初提出風險排列的概念是為了立法時,能更準確地聚焦於需要關注的對象,而非針對中配。他也指出,立法委員風險最高,黑道也不是高風險族群,村里長和教授反而才是高風險群體,而這種高風險並非因為這些人值得懷疑,而是因為中國對台灣這些特定職業群體的接觸非常積極。

再指立委是國安漏洞盼透明化 沈伯洋:不能諒解黃國昌擋修法

另外,沈伯洋說,自己和民眾黨立委黃國昌曾共同起草過「境外勢力代理人法」,內容主要針對高風險人士,要求他們申報與中國黨政軍接觸的情況,而非對其進行處罰,該法案的立意在於透明化,而不是懲罰。

沈伯洋還提到,自己修國安法也沒有包含規範村里長,而是針對立法委員,因為立法委員數量少,僅113人,會去中國也不會太多人,自己的立意是要求「見哪些人要記得申報」,但這項法案卻被擋下,並沒有進行深入討論。

沈伯洋指出,政府高級官員若前往對岸探親,根據《公務人員關係條例》規定,具有公務人員身份的人都需要登記,唯獨立法委員不在此列,這是一個漏洞。因此,他對於立委黃國昌擋下該修法法案感到不解。

沈伯洋說,曾經和黃國昌一起推動過境外勢力代理人法和境外透明法,兩人所撰寫的內容除了主關機關部門不同外,其餘幾乎一致。他表示,該法案已被國民黨擋下6次,被民眾黨擋下5次。他提到關於「打詐四法」中涉及個人資料調取是否需要檢察官保留的問題,當時黃國昌提出這一點時,自己表示贊同,因此儘管一般法案的討論空間應該是充足的,但關於立法委員管制的討論卻一直在立法院被程序委員會抽掉,或被院會退回,接下來他將再度嘗試推動相關法案。

照片來源:CNEWS匯流新聞網影音團隊。

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